Idag var jag på ett möte om Sverigedemokraterna och det är ett ämne som berör. Vissa vill säkert bara blunda och låtsas som ingenting men jag vill gärna ha lite kött på benen för att kunna bemöta deras påståenden.Det är det minsta jag kan göra för mina medmänniskor.
Tänker dock inte ta upp striden är utan istället försöka bemöta smygrasismen som finns lite här och var i samhället.
Men några saker som jag har funderat över men glömde ta upp på kursen. Tror SD att flyktingar tar jobben ifrån oss (Läs: infödda svenskar)? Och är det inte så att vi i Sverige fortfarande har en grymt större utvandring, i procent räknat, iom den stora utvandringen över Atlanten under de svåra åren på 20-talet?
Är det ja på första frågan här ovan så är det ju inte per automatik antalet personer i ett samhälle som styr procentsatsen arbetslösa. Tvärtom så skapar ju fler människor i ett samhälle en stabilare ekonomi.
Och är det inte så att det är okunskap och ett utanförskap som gör att man lockas till ett parti som SD?
Patrik, SD:are i Ängelholm
19 mars 2010 13:02
Vem föreläste, d.v.s gav dig en förmodat ensidig nidbild om SD? När du bildar dig en uppfattning om andra människor, enskilda eller i grupp, brukar du då alltid göra likadant som nu, d.v.s enbart lyssna på deras kritiker och belackare, istället för att lyssna på deras egen version, träffa dem, intervjua dem...?
Om du t.ex ska lära dig mer om Islam och muslimer, skulle du parallellt enbart låta föreningar som t.ex Sverigedemokraterna och Ex-muslimerna föreläsa för dig, samtidigt som du stänger av de kanaler som vill ge en annan bild?
Eftersom du trots föreläsningen inte verkar ha blivit klokare, vilket visas av dina konstiga frågor, så ska jag besvara dem.
Fråga 1 (flyktingar/jobb). Svar: Nej.
Fråga 2. Svar: Enligt vissa beräkningsmodeller blir svaret förmodligen Ja, enligt andra Nej.
Fråga 3 (allra sist): Svar i form av motfråga: Ger du samma stämpel till riksdagssjuklöverns väljare, eller anser du dem klokare?
Apropos klokhet. Varför tycker du länder som Kina, Indien och Bangladesh har stabilare ekonomier än Sverige? (enligt näst sista meningen)
http://patrikohlsson.wordpress.com
Niclas B
19 mars 2010 17:04
Först och främst så var det givetvis så att jag vinklade mina frågor lite för att provocera lite. Och eftersom jag står för vad jag skriver här så vill jag inte lägga ansvaret på ngn annan.
Men inte kan du väl förneka att många av Era medlemmar runt om i landet sympatiserar med SD just pga att de anser att flyktingarna tar deras jobb?
Ja, det går säkert att vrida och vända på statistik... Men helt klart så var det en sjujäkla massa som utnvandrade i procent räknat under 20-talet.
Ha ha, vågar inte säga att de är klokare rent generellt men helt klart verkar de ha en mer human inställning.
Det går givetvis inte att jämföra så, det borde du också veta. Apropå din sista fråga alltså.
Patrik, SD:are i Ängelholm
19 mars 2010 20:31
Nja det vete tusan om så många tycker, det brukar vara precis tvärtom. Arbetslösheten är enorm i invandrartäta områden och det brukar vara det folk kritiserar, med bakgrund av rådande statistik i invandrartäta områden. De flesta vill att även asylinvandrare jobbar och gör rätt för sig.
Omkring 1 miljon svenskar utvandrade till främst USA. Omkring 2 miljoner personer idag bosatta i Sverige har invandrarbakgrund. Tidsspannet handlar i båda fallen om ca ett halvsekel. Så att amerikautvandringen var "grymt" mycket större än dagens invandring stämmer knappast, oavsett hur man räknar.
Jag tycker det är trångsynt att försöka reducera "human inställning" i hur många asylanter vi låter bosätta sig i Sverige.
http://patrikohlsson.wordpress.com
Niclas B
19 mars 2010 21:27
Nja, eftersom det drog iväg ett stort antal under en tid då vi inte var så jättemånga så blir procentsatsen ändå hög och betänk att vi fortfarande har fler som utvandrat än invandrat under de senaste 150 åren. Källa: http://www.immi.se/migration/statistik/inochut.htm
Sen är det nog antagligen svårare för en utländsk person att få jobb än för en "inföding".
Håller med dig om att det är inhumant att ge falska förhoppningar men ser ändå det som positivt att vi kan ge så många flyktingar en fristad.
Niclas B
19 mars 2010 22:07
Sen lite mer uppgifter för att balansera upp dina siffror: http://www.scb.se/statistik/_publikationer/BE0701_1950I02_BR_BE51ST0405.pdf
Patrik, SD:are i Ängelholm
20 mars 2010 15:47
Du ser, man kan räkna på olika sätt precis som jag sa innan. Du tänker t.ex i procentsatser.
Din källa presenterar att 1850-2000 har 2712321 personer utvandrat från Sverige, och 2618158 personer har utvandrat. Då konstaterar vi se siffrorna som gällande fram till år 2000, men det kan ju också vara intressant att se vad som hänt de senaste 10 åren och på den vidare utvecklingen. Sverige har de senaste 80 åren varit ett invandrarland netto. Det innebär att invandrarsiffran växer snabbare än utvandrarsiffran, och förr eller senare kommer dra förbi, om inte den under de senaste 3 decennierna extremt stora invandringen avtar drastiskt.
Svårare för en utländsk person att få jobb än för en infödd? Det hänger främst på språket. Jag har en gång försökt hjälpa en invandrare att få jobb i Sverige, men det föll just på att han vid tillfället kunde för dålig svenska. Jag var förbannad då, men förstod senare. I fabriken det gällde fanns mycket farlig apparatur och t.ex ett språkligt missförstånd kunde fått allvarliga konsekvenser.
Varför positivt? Du vet ju inte ens om de är verkliga flyktingar, d.v.s har flyktingskäl. Den term vi borde kunna enas om är asylsökare. En sådan kostar ca 1900 kr per dygn på förläggning, för att ta ett kostnadsexempel. För ett par hundralappar kan man vaccinera ett stort antal barn mot dödliga sjukdomar eller betala ett barns utbildning under ett par år - på plats i deras hemländer. Sådana summor smäller Sveriges vidlyftiga och oansvariga asylantpolitik upp på en pisskvart på dem som betalar dyra resor hit och skriker högst för att få stanna.
Du verkar intresserad av statistik och det är ju bra. Jag kan rekommendera följande blogg om du är intresserad av statistik som berör invandringen:
http://affes.wordpress.com/
http://patrikohlsson.wordpress.com
Niclas B
20 mars 2010 16:09
Fast skall man dribbla med siffror så är det väl viktigare vad den faktiska summan är, dvs hur många som faktiskt är kvar här. Många vill ju faktiskt tillbaka till sitt hemland och en mindre del vill tillbaka till Sverige av de som utvandrat. Sen förstår jag inte varför det är så viktigt. Oavsett om ingen utvandrat så har jag samma ståndpunkt att vi bör försöka ta emot många flyktingar.
Visst är det så att det så att det är en övervägande del av de som kommer hit som många tycker är tveksamma. Men det många glömmer är att de oftast är hotade pga sin politiska ståndpunkt och några också kanske för att de är homosexuella eller "avviker" på andra sätt.
Jag sätter härmed streck i debatten och tackar dig!
Patrik, Ängelholm
20 mars 2010 16:23
Minst lika viktigt är siffrornas fortsatta utveckling. Men dagens invandringsproblem har iofs ingenting alls att göra med utvandringsnettot mellan 1850-1930.
Nej jag förstår heller inte varför det är så viktigt med den här jämförelsen som du gör, men det är ju du som tagit upp det, och jag som bemöter dig efterhand.
Min uppfattning är att vi ska hjälpa folk i deras geografiska närhet. Varför är du så fixerad vid att maximera asylantmottagningen? Den är dyr, ineffektiv och betyder att vi tar hit de starka och rika som har resurser att korsa världsdelar. Varför vill du nedprioritera dem som inte har råd med dessa resor, d.v.s de sjuka, svaga och fattiga? Skulle de ha mindre flyktbehov bara för att de inte kan resa hit? T.o.m Sveriges Radio erkänner ju nu att ljugande bland asylsökare är ett problem (se http://www.sr.se/cgi-bin/international/artikel.asp?artikel=3488151) I Norge börjar man fatta industrin bakom "flyktingbarnen".
Läste ditt inlägg rad för rad, såg inte din önskan om streck i debatten förrän nu. Välj själv om du vill publicera mitt inlägg. Härmed streck i debatten från mig.
http://patrikohlsson.wordpress.com
Niclas B
20 mars 2010 16:38
Streck i debatten ger ju en chans att bemöta påståenden så inte skall jag stryka ditt inlägg inte.
Som sagt, det är inte så viktigt att jämföra. Det var bara en undran om det var viktigt för SD:are.
Jag vill inte nedprioritera de som inte har råd att komma hit. De stora, stora massorna flyr ju till sina grannländer och vill gärna tillbaka till sitt hemland när läget tillåter det.
Men för den skull skall man inte negligera de som söker sig hit. Oftast så är det ju släktingar till de som redan är här och det är ju förståeligt.
Ja, det är synd när det ljugs och systemet missbrukas men det är ju knappast något symptomatiskt bland "utlänningar".
Tack för din tid!
Nu skulle vi åka hemåt och jag som precis skrivit att jag skulle vara med på alla träningar framöver men jag orkade inte korrigera. Saker kommer ju alltid att komma emellan.
Det var i alla fall en underbar morgon och vi försökte suga ur det sista ...
Knäet kändes mycket bättre och jag tänkte att jag provar väl att jogga idag. Lite rörelse kan nog skynda på läkningen, kanske…
Vi startade med en morgonlöpning och det blev fem och en halv kilometer.
Sedan frukost på det.
Positivt var at...
Jag vaknade med världens smärta i knäet, det hade verkligen låst sig. Flera gånger fick jag ta flera minuter på mig för att värma upp det och försöka få ut det innan jag kom upp ur sängen för att gå på toaletten. Då ångrade man att man hade druckit l...
